Atlantis Amerzone et cie

[feedesbois]

Tu n'aurais même pas le temps à force de manger et de te frotter le ventre!

[marie-lou]

très juste!!!!!!
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[Guerline]

Pardon Razi mais voilà ce que j'ai fait de tes grilles ............
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Prends un siège, Cinna, et assieds-toi par terre. Et, si tu veux parler, commence par te taire.

[marie-lou]

ça au moins c'est efficace...
pour ma part, j'essaie jusqu'au bout la dernière, mais je tombe toujours sur les mêmes "impossibilités logiques" (j'ai hâte de voir la solution!!!)
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[feedesbois]

Ah cette logique....
Mais comme on dit: qui cherche trouve...
Pourtant celle-là est très logique....

[mo2mer]

[papy59]

[marie-lou]

oui, mais il y avait quoi comme phrase idiote avant?
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[feedesbois]

rien, qui ne t'aurait pu t'aider de plus!
J'espère que la nuit t'a porté conseil et que tu as trouvé

[marie-lou]

faut voir......
A suivre
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[Aventuria]

[razibuszouzou]

Je confirme que l'ancienne phrase ne donnait aucune indication et qu'il faut absolument prendre la nouvelle, sinon c'est infaisable.
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"Ils vécurent enfants et firent beaucoup d'heureux..."

[marie-lou]

[razibuszouzou]

Tadam, l'heure de la correction a sonné.

• Grille-bouillage

Il y avait un petit piège dans lequel certaines d'entre vous ont sauté à pieds joints : les couleurs des 3 petits dessins inclus dans la grille semblaient correspondre aux trois couleurs demandées. Et bien non, cela n'avait aucun rapport ! Il fallait comprendre que la case soleil n'était pas forcément coloriée en jaune, ni la case maison en bleue, ni la case forêt en vert.
Cet écueil étant évité, on pouvait commencer à réfléchir. Il fallait d'abord recenser les couleurs à placer. L'énoncé nous parlait d'une seule case verte et d'au moins 3 cases jaunes. Il restait donc 4 cases au maximum à colorier en bleu et en rouge.
Il fallait que "tout chemin de 4 case contienne une case rouge". Un rapide essai nous convainquait qu'il était impossible d'arriver à ce résultat en plaçant une seule case rouge. Aussi judicieusement placée soit elle, il était toujours possible de tracer un chemin de 4 cases qui évite la case que l'on avait coloriée en rouge. Il faut donc placer au moins 2 cases rouges pour répondre à l'énoncé. Certes, il sera alors possible de trouver un chemin qui dessert les 2 cases rouges, mais rien dans l'énoncé ne nous l'interdit. Qui peut le plus peut le moins, pour le dire autrement.
On tient ensuite le même raisonnement pour les chemins de 6 cases, et l'on en déduit qu'il faut au moins 2 cases bleues. 3 + 1 + 2 + 2, le compte est bon ! En définitive, il faut donc placer :
-1 case verte
-3 cases jaunes
-2 cases rouges
-2 cases bleues.

Commençons par la case verte. L'énoncé nous dit que "tout chemin de 4 cases qui dessert la maison passe aussi par une case verte". En traçant des chemins au hasard, on s'aperçoit très vite qu'il n'y a qu'une seule solution : c'est que la maison soit elle-même une case verte ! Et d'une.

Déterminons ensuite l'emplacement des cases rouges. On nous dit que tout chemin de 4 cases doit passer par l'une d'entre elles. Elles ne peuvent donc être aux extrémités (il suffirait de tracer un chemin au centre de la grille pour les éviter). Elles ne peuvent non plus être sur la même ligne (un chemin horizontal sur l'autre ligne les éviterait. Il ne reste donc qu'une seule solution :



On nous dit ensuite que 2 cases jaunes ne peuvent être côte à côté. Nous sommes donc sûrs de ceci :


la troisième case jaune devant se trouver sur l'une des 2 cases de droite.

Passons aux cases bleues (qui doivent être sur tous les chemins de 6 cases). Un rapide examen nous indique qu'on ne peut les placer qu'aux 2 extrémités, en quinconce. On colorie la dernière case en jaune, et hop, on obtient la grille suivante :



Comme le faisait remarquer judicieusement Grelot, il y avait finalement une certaine logique dans le choix de l'emplacement des petits dessins : le soleil se détachait sur un beau ciel bleu, la maison sur l'herbe verte (c'était la "petite maison dans la prairie"), et la forêt sur un tapis de feuilles mordorées.


• Grille-fonnage

Celle-ci était encore plus simple. Il fallait d'abord placer les 4 cases miroirs, sans se laisser impressionner par celles que j'avais placées en filigrane.
D'après leur définition, les cases miroirs ont 4 voisines (dont les couleurs se reflètent 2 à 2). Il est donc impossible de les placer sur le bord de la grille. On savait d'autre part que la troisième case de la troisième ligne n'est pas une case miroir. Il ne restait donc que 5 emplacements possibles pour les 4 cases miroirs. Mais l'une d'entre elles était solitaire, c'est à dire qu'elle était seule à posséder sa couleur. Elle ne pouvait donc se refléter dans une autre case miroir. Elle ne pouvait donc être voisine d'une case miroir.
En définitive, il ne restait qu'une seule solution pour placer nos 4 cases miroirs :



En plaçant les cases sûres et en appliquant les reflets dans le miroir, on arrivait à ceci :



On place les couleurs complémentaires sur la première ligne et leurs reflets :



D'après les couleurs déjà mises, les 2 colonnes unicolores ne peuvent être qu'aux extrémités, et bleues. On applique une nouvelle fois les reflets dans les miroirs, on colorie la dernière case en rouge, et hop, on obtient la solution :



Certains ont été déstabilisés par la consigne : "si cette case est miroir elle est bleue". Cette case n'était certes pas miroir, mais rien ne l'empêchait d'être bleue quand même ! C'est ce que je vous avais expliqué au début de l'énigme : quand nous avons une consigne qui dit "si A est vrai, B est vrai", ce n'est pas parce que A est faux que B est faux.

• Grille-gnotage :

Ici ça se compliquait légèrement. On comprenait vite que toute la grille était en noir en blanc, et que l'on pouvait colorier 4 cases de façon sûre (les cases non déterminées restent en gris) :



Comme les régions noires et blanches ne peuvent former chacune qu'un seul morceau de grille (c'est à dire un seul bloc), on peut colorier 2 bords en noir :



On applique ensuite la consigne qui nous dit qu'une case blanche ne peut avoir plus de 2 voisines noires sur la troisième case de la troisième ligne :



Considérons à présent la troisième case de la première ligne.
Supposons qu'elle soit blanche : comme chaque zone doit former un seul morceau de grille, la zone noire est close et la zone blanche couvre alors toutes les cases grisées jusque-là. Il y a donc 9 cases blanches et 7 cases noires. Ce qui est contraire à la consigne de cette case. Si l'on suppose que cette case est blanche, on tombe sur une impossibilité. Cette case ne peut donc être blanche, elle est forcément noire.
Ici encore, nombreuses êtes-vous à avoir fait une faute de logique en croyant que cette case affirmait que si elle était noire on pouvait en déduire qu'il y a plus de cases blanches que de noires. Non, non, non et non ! Ce n'est pas parce que la condition n'est pas respectée que la conclusion doit être inversée.
Bref, nous en sommes ici :



Abordons la seconde case de la première ligne. Elle nous dit que s'il y a autant de cases noires que de blanches, cette case est noire. Essayons les 2 cas :
-si elle est blanche, on applique la loi des 2 zones, et on remarque qu'il y a alors 8 cases noires et 8 blanches, ce qui est impossible, puisque d'après ce quelle dit cette case serait alors noire.
-si elle est noire, il y a alors majorité de cases noires, ce qui n'empêche pas cette case n'être noire quand même, puisque rien dans l'énoncé nous précise ce qui se passe dans ce cas (toujours et encore le même truc).
Cette case est donc noire, et par le fait même celle du dessous est blanche (sinon la troisième case de la seconde ligne aurait 3 voisines noires.
Courage, il ne nous manque plus que 2 cases (j'en vois qui disent qu'il leur en manque plus que ça, mais ceci est une autre histoire) !



Pour terminer, examinons la première case : elle affirme que s'il y a plus de cases noires que de blanches, cette case est blanche. C'est le cas, puisqu'il y a au moins 9 cases noires. Nous pouvons donc appliquer sans état d'âme ce qui est écrit et la colorier en blanc, ainsi que sa voisine du dessous, en appliquant la règle des zones uniques. Et ouf, nous obtenons la solution :




• 13 candidats ont obtenu leurs trois diplômes et sont prêts à aller habiter chez les Griglodytes :

Ateni, Gizmo, Athanis, Papy, Fée des bois, Mika, Lorearte, Morphée, Marie-Lou, Féline, Aventuria, Grelot et Mo2mer.

• Ikse a obtenu les 2 premiers diplômes mais a séché sur le troisième. Il passera l'examen de rattrapage l'an prochain.

Nouc et Fbc ont tenté quelque chose, mais ont remis copie vierge.

Les bonus sont attribués à Fée des bois, Gizmo, Morphée et Ateni. Une mention spéciale à Mika, Lorearte, Féline et Aventuria qui ont eu tout bon sans aucune aide, et sont donc prêtes à passer le terrible grille-moire. Les autres, ben, je pense qu'il faudra réviser votre logique, et ne plus vous laisser impressionner par les "si" !
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"Ils vécurent enfants et firent beaucoup d'heureux..."

[razibuszouzou]

Les jolies réponses :

• Réponse de Mo2mer (la première grille est inexacte, mais elle a été rectifiée par la suite) :

Résultat de l'épreuve de grille-bouillage :




- Tout chemin de 6 cases traverse au moins une case bleue : c’est le cas
- Au moins trois cases sont jaunes : (je précise que celle de la petite maison est jaune) c’est bon
- Tout chemin de quatre cases contient une case rouge : qu’on les considère horizontalement, en carré (droit, centre et gauche), ou 3 sur une ligne et 1 sur l’autre ligne : c’est OK
- Une seule case est verte : y’en a pas plus comme on peut voir
- Si 2 cases sont voisines, l’une au moins, n’est pas jaune. C’est bien le cas.
- Tout chemin de 4 cases qui dessert la maison contient une case verte : (dans ma logique qui je l’espère est la bonne, je n’ai pas inclus la maison dans les chemins, pour moi les chemins s’arrêtent aux cases voisines sud, est, et ouest, je précise, autrement il y aurait une erreur.)

Comme aurait dit le PDA de Jack Norm s’il s’était perdu chez les Griglodyphes : mandat n° 1 résolu

Résultat de l'épreuve de grille-fonnage


- Cette grille contient 4 cases miroir : comme précisé par le M (je ne sais pas dessiner les miroirs).
- Il y a au moins une case rouge : il n’y a en même qu’une, elle est bien visible
- Cette case a une couleur complémentaire à sa voisine de gauche : la voisine de gauche étant jaune, la complémentaire est violette (j’ai révisé sur internet, si ça n’est pas bon, je n’en suis pas responsable).
- Cette case a une couleur complémentaire à sa voisine de gauche : la voisine de gauche étant violette, la complémentaire est jaune (j’espère que ça marche dans les deux sens).
- Aucune case n’est noire : comme vous pouvez le voir.
- Si cette case est miroir, elle est bleue. Elle est quand même bleue bien qu’elle ne puisse en aucun cas être miroir, puisqu’elle n’a pas de case à sa gauche (aucune des cases du bord ne peut être miroir), mais si j’ai bien compris la logique razienne (voire même razante), l’inverse de la proposition de départ c'est-à-dire : si la case est bleue, elle est miroir n’est pas forcément juste, elle peut l’être comme ne pas l’être. Dans ce cas, elle ne l’est pas, La case peut ou peut donc ne pas être bleue. J’ai décidé, au vu de ce que j’avais déjà résolu qu’elle le serait (bleue), ça m’arrangeait vraiment trop. Ca me paraît aussi clair que les tes énoncés, Razi, Mais dans ma tête à moi, y’a pas de problème !
- Une case miroir a toujours 4 cases voisines : c’est pour ça qu’elle ne peut pas être au bord ! : mes cases miroir répondent à cette injonction.
- Cette case est bleue : enfin une bonne nouvelle !
- Pour toute case miroir, la couleur de sa voisine du haut est celle de sa voisine du bas : ça paraît logique. Pour les 4 cases miroir que j’ai déterminé, j’ai vérifié, c’est le cas. L’erreur ne pourra venir de là.
- Deux des colonnes de cette grille ont des cases qui sont toutes de la même couleur. Et bleues en plus, ma couleur préférée !
- S’il existe une case miroir verte, alors cette case-ci est bleue. Il existe une case miroir verte, donc il est logique que la case en question soit bleue, et ça m’évite des explications …
- Ah je ris de me voir si belle en ce miroir. Eh ! bien non, ça ne me fait pas rire, je ne moque jamais de moi-même, bien que j’apprécie le résultat du miroir.
- Pour toute case miroir, la couleur de sa voisine de gauche est celle de sa voisine de droite : mêmes vérifications effectuées que pour les cases haut et bas, ça roule !
- Cette case n’est pas une case miroir : un petit renseignement qui a toute son importance !
- Il n’y a qu’une seule case qui soit à la fois miroir et solitaire : chez moi elle est rouge, et chez vous ?
- Si une case est la voisine du dessus d’une case solitaire, elle est jaune. J’en ai 3 (de solitaires, pas de jaunes) l’une est rouge et miroir, l’autre orange et pas miroir et comme demandé, je leur ai octroyé des voisines du dessus asiatiques, quant à la 3ème elle est violette, mais habite le dernier étage, par conséquent n’a personne au-dessus d’elle.
- Cette case est soit noire, soit verte. Comme précisé plus haut, y’en n’a pas de noire, elle est forcément verte, na na na na nère !
- Si cette case est comme sa voisine de gauche, elle est verte. Oui, mais elle avait décidé d’être différente, c’est son droit le plus strict, elle s’est donc faite bleue, d’autant qu’elle ne pouvait faire autrement puisqu’elle était de l’autre côté d’un miroir qui renvoyait du bleu.
- Cette case est orange : comme c’est reposant de le savoir !
- Une case est solitaire si elle la seule à avoir la couleur qu’elle a. Pas de problème !, c’est enregistré.

Chaque étape de l’épreuve a fait l’objet d’une vérification minutieuse, comme tu peux le constater, alors si ça n’est pas entièrement juste, je démissionne du forum, je me prends une cuite au zizicoincoin, et là je ne réponds plus de rien, et ça sera ta faute ! Na !

Comme aurait dit le PDA de Jack Norm s’il n’était coincé sur son île par la cohorte de joueurs qui l'y retienne : mandat n° 2 résolu

Résultat de l’épreuve de grille-gnotage

je ne sais pas pourquoi le quadrillage ne s'est pas bien transféré. Il faut bien sûr imaginer une ligne horizontale au milieu de la surface blanche)

- S’il y a plus de cases noires que de cases blanches, alors cette case est blanche : comptez, vous verrez que c’est le cas.
- S’il y a autant de cases noires que de cases blanches, alors cette case est noire, ce qui ne veut pas dire que si cette case est noire, il y a forcément autant de cases noires que de cases blanches, il peut y en avoir plus, il peut y en avoir moins, on s’en fiche (c’est ce que j’ai compris de la logique razibusienne) citation :
« Je me permets aussi de préciser un point de logique. Avec les premiers MP qui me parviennent, je m'aperçois que certaines n'ont pas l'habitude de manier les "si".
Il faut faire attention, ce n'est pas parce que vous lisez "Si A est vrai, B est vrai", que vous pouvez en déduire "Si A est faux, B est faux".
Exemple :
Vous êtes d'accord que l'on peut dire : "Si je fais partie du forum, j'aime les jeux d'aventure"
par contre la phrase "Si je ne fais pas partie du forum je n'aime pas les jeux d'aventure" n'est pas vraie. La preuve : plein de gens qui aiment les jeux d'aventure ne font pas partie du forum (les pauvres) »donc la case est noire, même s’il y en a plus de noires que de blanches.
- Si cette case est blanche c’est qu’il y en a plus de noires que de blanches. Je dis : mais si elle est noire ça veut dire n’importe quoi, donc la mienne est noire bien qu’il y en ai plus de noires que de blanches. Est-ce clair ? ou faut-il que je réexplique ?
- Si cette case est blanche alors toutes les cases de la grille sont blanches. La suite prouvera qu’il y en a forcément des noires, donc cette case est noire.
- Sur l’écran noir de mes nuits blanches, moi je me fais du cinéma : tu n’es pas le seul !
- Quand j’étais petit(e), je regardais la piste aux étoiles sur une télé en noir et blanc. Eh ! oui, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick !
- Obama c’est presque l’anagramme d’Adamo. (cela présente-t-il un intérêt quelconque ?)
- Toute case est soit noire soit blanche : ouf ! cela nous élimine combien de dizaines de couleurs ?
- Ne grille-gnotez jamais entre les repas : et quand veux-tu que ça se passe, je n’ai pas pour habitude d’amener mes devoirs à table !
- Cette couleur n’a pas la couleur des dièses (avec un s et non un z) d’un piano : heureusement je possède cet engin et ai pu vérifier que les dièses étaient noirs, donc ma case est blanche. J’espère qu’il n’existe pas des dièzes qui seraient blancs ! ce serait un piège !
- Si une case est blanche, 2 de ses voisines au plus sont noires : j’ai vérifié et revérifié et rerevérifié, et …etc…
- Cette case n’est pas blanche, j’en ai donc logiquement déduit qu’elle était noire, puisque (voir plus haut).
- Cette case n’est pas rouge : tu parles d’un scoop !
- L’ensemble des cases blanches forme un seul morceau de grille de 2 cases au moins : je crois que c’est le cas si j’ai compris correctement ce qu’était une grille.
- Idem pour les noires : idem.

Et le PDA de Jack Norm (toujours lui) de conclure : mandat n° 3 résolu

Du moins, je l’espère !
Si quelque chose cloche et que mes réponses se révèlent fausses, toutes les explications qui sont là, serviront à prouver que j’ai réfléchi durement, que rien n’a été fait au hasard. Que tout cela était vraiment trop tordu.

Je sais bien Razi, que tu n'y es pour rien, que ce sont les Griglodyphes, les responsables. Mais je te conseillerai à l'avenir de mieux choisir tes amis, ou du moins de te les garder pour toi tout seul.


• Réponse de Morphée :

e relus une fois de plus la curieuse invitation que j’avais reçue du chef des Marabouts-grille Griglodytzouzou



Allons bon, c’était quoi cette histoire !!! Etais-je la seule à avoir reçu cette invitation ???
Je passais un coup de fil aux copines qui, avaient elles aussi, reçu la même invitation et qui m’apprirent que tous les participants du challenge étaient également invités….
J’emportai ma toute nouvelle boîte de crayons de couleurs, me rendis place d’Atlantis et enfourchai la fameuse montgolfière à pédales.
Pour celles et ceux qui ont oublié à quoi elle ressemblait :



J’obliquai légèrement à droite et mis le cap sur les pays des Griglodytes.



J’arrivai au lieu de rendez-vous avec quelques crampes dans les jambes…..

Avec tous les participants déjà sur place, nous fûmes reçus par le Marabout-grille Griglodytzouzou en personne – je fus étonnée par sa haute stature. J’avais en effet potassé l’histoire des Griglodytes voulant quand même savoir où j’allais mettre les pieds avant de m’aventurer dans leur royaume – et d’après ce que j’avais lu, les marabouts-grille étaient recrutés par rapport à leur petite taille – Je fis part de mon étonnement au Grand Griglodytzouzou qui me signala que ce n’était pas parce que les marabouts-grille étaient recrutés pour leur petite taille que ceux qui avaient une grande taille ne pouvaient pas être recrutés…….Je ruminais quelques temps cette phrase on ne peut plus ambiguë pour ma petite cervelle me disant que tout compte fait peut-être était-il l’exception qui confirmait la règle, phrase tout aussi ambiguë dont je n’avais toujours pas encore vraiment saisi tout le sens.

Avant de passer aux fameux tests de logique, nous passâmes par la case du grille-gnotage…(qui ne nous apporta aucun euro) mais où les Vénérables Griglodytes Gille-Mée (qui avait toujours tendance à forcer sur le maquillage) et Grille-Zonnante (qui commençait à prendre de l’âge) nous servirent des grilles-ades arrosées de sauce grille-biche et une tarte aux grilles-otes….

Enfin l’heure des tests étant arrivée, on nous conduisit dans les cases des classes laissées libres à notre intention par les élèves Griglodytes, tout contents de pouvoir profiter de quelques heures de vacances..En nous voyant passer, les plus petits rivalisèrent en grille-maces en guise de sourire.

Je m’installai plus ou moins confortablement, de toute façon, il n’y en aurait pas pour longtemps, trois petits tests destinés à des jeunes, ça n’allait certainement pas me prendre tout l’après-midi

Le marabout-grille Griglodytzouzou distribua les copies…

Bof, ça avait l’air assez simpliste, il suffisait juste de colorier les différentes cases avec la bonne couleur.

Après étude approfondie des dites grilles, cela m’eut l’air beaucoup moins simpliste et même très compliqué mais ce qui me consolait est que les copains et copines avaient l’air aussi désemparés que moi – même Grelot, c’est dire……. bien que certain(e)s semblaient plus sereins, mais à mon avis c’était de l’intox.

Je ne vous dirai pas le temps que je passai à tenter de comprendre la logique griglodyte, du genre « tout chemin de 4 cases comporte une case rouge» qui me fit voir rouge sachant que quelques-uns de ms chemins comportaient deux cases rouges et pourtant….en y réfléchissant bien, rien n’empêchait mes chemins de passer par deux cases rouges!!!!



De même que « si cette case est miroir, elle est bleue » je m’aperçus que bien qu’étant bleue, cette case n’était pas miroir !!! là aussi, pourquoi une case bleue aurait dû être obligatoirement miroir ??? je crois que je commençais à comprendre la logique griglobyte - ou encore « si une case est la voisine du dessus d’une case solitaire, elle est jaune » et bien là aussi, toute case jaune n’était pas obligatoirement au-dessus d’une case solitaire…la preuve..



Quant à la logique de la dernière épreuve, après avoir jonglé pas mal de temps avec les cases blanches et les cases noires, m’en faisant voir de toutes les couleurs, j’en arrivai à la seule solution possible, même si je n’en ai pas encore vraiment tout compris la logique



Une chose était sûre, je me souviendrai longtemps de ces fameux tests de logique….

• Réponse de Fée des bois en roman-photo :








• Réponse animée d'Ateni :

Présentation (ne pas hésiter à agrandir la taille de votre fenêtre) : http://uplofile.free.fr/rep5/75625334tableaunoir.swf

et résolution : http://uplofile.free.fr/rep5/131888711reponse-ateni.swf

• Réponse animée de Gizmo :

Grille-bouillage : http://uplofile.free.fr/rep5/119570986grille-bouillage-gizmo.gif

Grille-fonnage : http://uplofile.free.fr/rep2/21540606grille-fonnage-gizmo.gif

Grille-gnotage : http://uplofile.free.fr/rep5/39976726grille-gnotage-gizmo.gif

• Et pour terminer la grille humoristique de Marie-Lou, qui, lasse de se bagarrer avec les "si", à carrément changé l'énoncé pour qu'il coïncide avec son coloriage !

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2iDcJ9
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